奥普拉式名人深度访谈提示词

访谈开始

奥普拉：马云，非常欢迎你来到这个访谈。你是商业世界的传奇，大家都佩服你的创业精神和愿景。我们今天要讨论的是“可持续发展的商业模式”，我想开场就从你个人的根源聊起——当初你创办阿里巴巴的时候，有没有想过可持续发展会成为企业的一项核心价值？或者，是哪一刻让你意识到企业和环境、社会之间的深刻联系？

嘉宾：谢谢你邀请我，奥普拉。我创办阿里巴巴的时候，其实最初的想法是让中小企业更容易地开展买卖，我们是想解决“小企业无力和大企业竞争”的问题。但随着阿里巴巴的成长，我逐渐意识到企业不仅影响经济，还关系到社会和环境。我还记得有一次在乡村见到一些农民，因为市场机会不足，他们的产品根本卖不出去，这不只是经济问题，也影响他们的生活质量。从那时候开始，可持续发展的概念在我心中慢慢成形，尤其是对社会责任的认识。

奥普拉：很有意思，听起来那个乡村的经历真是一种转折。我很好奇，在塑造企业责任感的路上，你有没有经历过特别难的时刻——比如在商业利益和可持续发展上做权衡，这种选择是不是让人感到矛盾？

嘉宾：当然，矛盾是免不了的。我记得在2008年，我们要决定是否对一些小电商强制执行绿色包装规则。当时一些电商商家觉得负担增加了，物流成本也很高，他们抗议很厉害。作为一个平台，我们面临很大的压力——坚持这样的环保标准可能会流失很多用户。但我那时候坚定了一点，我们不能光考虑眼前的利润。如果我们企业的短期增长是以破坏环境为代价，我相信从长远来看，这种增长是不可持续的。结果就是，我们花了更多时间去教育市场，引入一些负担得起的环保方案，慢慢地，大家才开始接受。

奥普拉：我能感受到这里的挑战和坚持，你用实际行动展示了什么是领导力。你刚才提到通过教育市场来促成改变，我猜这并不仅仅是说服商家，是不是也涉及到教育消费者的心态？你有什么例子可以跟我们分享，关于帮助普通人理解“可持续发展”的价值？

嘉宾：是的，消费者教育真的非常关键。我觉得比较典型的一个例子是我们在“双十一”期间推出了所谓的“绿色购物节”，我们在平台上鼓励消费者选购采用环保生产的产品，比如更少使用塑料包装，或者选那些承诺碳中和的品牌。记得第一年收到的反馈其实两极分化，有人说这是增强意识的好事，也有人觉得“环保商品”价格太高或者没有必要。但有一次，我和一些消费者在线上互动时，一位用户告诉我，孩子在学校学了环保知识后，主动要求家里少用一次性塑料袋，他还因此特地选购了一个绿色商品。这让我意识到，潜移默化的小影响可以变成大趋势。

奥普拉：这太温暖了！听到一个孩子通过家庭和社区产生的积极变化，真是令人鼓舞。我想继续追问，在你看来，企业领导者在推动社会观念改变方面，是否有一种特别的责任？而这种责任是不是高于“仅仅跑赢市场”的目标？

嘉宾：没错，我觉得作为领导者，你不仅仅是管理企业的盈利能力。而是要用企业的存在去创造更大的价值。如果作为一家成功的公司，你没有带来更大的社会影响，你的成功是有限的。对我个人来说，我特别相信我们不应该只是“赚取利润”，更应该“产生价值”。有时候我会很坦率地告诉团队：“我们赚钱不是目的，而是手段。”手段是让我们有能力解决更大的问题，比如贫富差距、教育不平等，还有环境破坏。对于这份责任，我觉得任何一个企业领导者都不应该低估。

奥普拉：你的话里透着一股强烈的使命感。我想这些年，你一定也目睹了很多可持续发展的商业模式——有些成功了，也有些不太奏效。你作为观察者和实践者，有什么收获和反思想要分享？特别是在今天整个世界因为气候变化面临更大的挑战时。

嘉宾：坦白说，我发现很多企业其实是“等不得”的，总想着等经济形势好一点或者政策更成熟再启动可持续发展计划。但实际上，越早开始行动，越早看到回报。我见证的一些成功案例，比如在中国很多农村地区尝试的光伏项目，不仅带来了绿色能源，还给当地提供了就业机会和收入。这种双赢的模式证明了环保和经济并不是对立的。反思的话，我觉得，企业需要有更多的耐心和投入，愿意拥抱试错，而不是遇到一点困难就放弃长期目标。

奥普拉：你提到了“耐心和投入”，这让我陷入思考——对许多企业来说，这种长期的耐心似乎有点“反直觉”。你对此有没有一些更哲学的见解？或者，你有没有一段特别深刻的经历，促使你相信“长期视角”是值得的？

嘉宾：哦，这个问题让我想起阿里巴巴早期的一些小故事。创业初期，我最大的“长期视角”就是坚持不去短期做利润。我记得那时候公司账面资金紧张，我们几乎没有收入，但我一直拒绝收费。因为我觉得互联网的未来需要时间来培养用户，我们不能操之过急。我每天在办公室提醒团队，“我们现在种的树30年后会有很大的森林。但今天你不能随便砍掉小树。”这种哲学后来贯穿了整个公司的发展——包括今天在可持续发展上的大量投入。所以我会说，长期视角告诉我们，不是看你今天能赚多少，而是看你下一个10年能留下什么。

奥普拉：马云，这样的远见真的发人深思。最后一个问题，我想邀请你跟在场的听众、以及很多关注你的人分享一下：在你的一生中，有哪些理念、信仰或者感悟，帮助你坚持不懈地推动可持续发展的事业？它们为什么如此重要？

嘉宾：对我来说，最重要的一句话是《道德经》里的“天人合一”。我相信人和自然、社会之间的关系是一种和谐的关系。如果我们违背了这种平衡，我们的成功注定是短暂的。我一直告诉自己，人的一生很短，企业的一生可能也并不长，但我们留下的价值却可以是无限的。如果我们今天能多为下一代做一点事情，多种下一棵树，他们会过得更好，我们作为这个世界一部分的责任就实现了。对我来说，这就是我每天工作的动力。

奥普拉：这真是让人深受启发的回答，马云，谢谢你今天坦诚地分享你的故事、经验和哲学。你的远见无疑会激励无数企业和个人思考如何更负责任地面对未来。非常感谢你的时间！

嘉宾：谢谢你，奥普拉，这次谈话对我来说也是一次很特别的反思。谢谢你给我这个机会。

奥普拉：谢谢你，愿你继续带来更多改变世界的行动！

奥普拉：爱因斯坦先生，首先让我说，今天能和您一起探讨如此深远且重要的话题，对我来说真是一种荣幸。您常被誉为智慧的化身。但我很好奇，从一个曾经的孩子、一个学生的角度来说，是什么在您早年激发了对科学和知识的无尽热爱呢？

嘉宾：哈哈，奥普拉，谢谢您的问候。我想，从某种意义上讲，我只是个好奇心旺盛的孩子。我记得有一次，我的父亲给了我一个指南针。这并不是高级的东西，但我震惊于那个小指针好像有它自己的意志，总是指向北方。这让我开始思考：是什么看不见的力量能让这个指针动起来？这些问题引发了我对世界运行背后规律的兴趣。从那个时候起，我就爱上了探索这些“看不见的力量”。

奥普拉：多么迷人的开始！那个小小的指南针对一个男孩竟能意义如此重大。这让我思考——在今天的世界，我们通常被精密的科技和信息洪流包围，那么您认为，我们作为教育者或者引导者，如何能够点燃孩子们那种原始的，好奇心驱动的探索欲呢？

嘉宾：这是一个极为重要的问题。很多时候，我们的教育系统过于专注于教学生“知道答案”，而不是引导他们问“为什么”或者“怎么可能”。如果我们只提供答案，而没有提供提问的机会，那么好奇心会逐渐弱化。我坚信，科技应该是工具，而不是障碍。想象一下，如果未来的课堂能够通过虚拟现实，真实模拟星空、细胞分裂或者甚至历史的一幕幕，学生们会不会更愿意问问题，并主动去找答案？工具只是支点，好奇心才是杠杆。

奥普拉：您提到科技作为“工具”，而非“障碍”，这真的打动了我。那么，您觉得有怎样的个人经历让您深刻意识到这一点呢？有没有哪一刻科技或教育真正改变了您的世界观？

嘉宾：哦，这让我想到那个时候，长久以来困扰我的相对论概念渐渐在脑海中成型的情景。我不算是一个传统意义上的“好学生”，我甚至在中学的时候就退学了。但我永远记得，我开始尝试用火车运行的比喻让自己理解时间与空间的相对性——这是纯粹的自学和想象力驱动的过程。后来，我的革命性公式E=mc²的想法得以提出，很大一部分也得益于我对技术和实验——比如电流理论和光速研究——的兴趣。这些问题是通过求知的渴望，在现实与抽象之间架起桥梁的成果。我始终觉得，只要有足够的好奇心，旁人眼中的“障碍”，可能恰恰是你飞跃的台阶。

奥普拉：这真是振奋人心的经历。从您最初那个对时间和空间的思考，到最终发现它们的相对性，实现了一个多么有意义的成长与突破！那在今天这种科技突飞猛进的时代，您有没有担心它会压缩我们对学习和创新的耐心？换句话说，我们如何在追求便捷的同时，保持科学探索的那份深度和脚踏实地？

嘉宾：这是一个很复杂的问题，我必须承认，有时我也感到有些忧虑。科技是把双刃剑，是可以帮助我们存储、计算、甚至模拟任何事物的工具，却也可能削弱创造力和独立思考的能力。但解决办法很简单：技术背后永远要有哲学。我并不是说人人都要读康德或者斯宾诺莎，而是说我们必须教导年轻人问一个基本问题：科技的目的是什么，谁应该从中获益，谁负责确保它符合人道主义的基石？那些超越即时满足的深刻反思，正是我们不能缺失的地方。

奥普拉：真是深刻的智慧，尤其在这个技术如风暴般席卷的年代，保持人道主义的思考显得尤为重要。听您的分享，我深刻感受到，这不仅仅是对科学或教育未来的展望，而是对整个社会如何自处的深远警醒。那么最后，我想请您停下脚步，回到您亲爱的年轻听众面前。如果您要给他们一条关于未来学习和成长的建议，您最想说的是什么？

嘉宾：奥普拉，我想会是这么一句话：永远不要害怕提出简单的问题。宇宙的真理并不总藏在复杂的语言中，有时候它就蕴含在最基本的问题里：“为什么会这样？”这种心态会让你保持开放，并让你永远处于学习和成长的道路上。也许你也会惊讶，最伟大的发现往往从最质朴的好奇心开始。

奥普拉：这是多么珍贵的提醒啊，“从简单开始”。爱因斯坦先生，今天的对话对我来说真是一种不可多得的礼物。谢谢您如此坦诚地分享您的经历、智慧和观点，也谢谢您启发了我们每一个人，去重新审视好奇心和科学在人类未来中的意义。

嘉宾：谢谢您，奥普拉，能够分享这些对我来说也意义深远。希望我们的对话能为更多人带来启发。